Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ruslan1962]

Почти во всех почвосмесях для разных растений рекомендуется использовать листовой перегной или компостную землю.
Но вот незадача для тех кто живёт в городских квартирах и у кого нет возможности его заготовить чем можно заменить?
Подойдут ли для этого опилки (которые в магазинах продаются для грызунов) или может кокосовый субстрат?
А может можно где купить?

[ruslan1962]

копия с форуму homecitrus, ибо тот форум приказал долго жить((

Григорич
Руслан, при всём уважении к Вам не могу согласиться с тем, что для живущих в городских квартирах нет возможности заготовить листовой перегной. И уж тем более для жителей Казани, окружённой лиственными лесами и рощами... Разве запасать такой грунт надо заранее, а не в период снежного наста в лесу :mda: Но даже при отсутствии листовой почвы можно в обычный минерализованный грунт добавить спитой чай (но только не опилки) и дать этой смеси постоять два-три месяца. За это время заварка без остатка перерабатывается микроорганизмами почвы, оздоравливая и обогащая грунт питательными веществами, микроэлементами и биологически активными веществами.
Неплохо добавить и кокосовый субстрат (волокно) - во многих современных почвосмесях он широко и успешно используется.

[ruslan1962]

Извиняюсь за свою неосведомлённость по данному вопросу, я нашёл вот это:

Собранные листья следует плотно уложить и утрамбовать в специальные конструкции (четыре деревянных колышка, обтянутые металлической сеткой), размером 1х1м. Если у вас нет такой конструкции или места для её размещения, то можно уложить листья в большую пластмассовую ёмкость или в плотные полиэтиленовые мешки для садовых отходов. Плотно наполненные листьями мешки проколите в нескольких местах, а верх просто скрутите не завязывая в узел.
Грибкам, которые разлагают листья и превращают их в перегной, почти не требуется кислорода. В этом заключается одно из существенных отличий изготовления листового перегноя от производства садового компоста.
Главное требование к производству листового перегноя – обязательное содержание заложенных листьев в мокром состоянии. Держите конструкцию для листьев открытой сверху, чтобы осенние дожди регулярно и щедро увлажняли будущий перегной. В пластиковые ёмкости можно залить воду из ведра или прямо из шланга, не боясь переувлажнения.
Добавление в ёмкость обрезков зелёной травы также способствует ускорению процесса разложения листьев.
Молодой листовой перегной будет готов через 0,6-2 года в зависимости от качества закладки листьев и пород деревьев.
Выдержанный листовой перегной будет готов через 1,5-3 года, в зависимости от качества закладки листьев и пород деревьев.

Гдеж мне бедному "Ёрику" хранить мешок с листьями в квартире целый год? Да я так ещё и предполагаю  что в процессе разложения всё это будет источать не очень приятный аромат.
Поправте пожалуйста если не прав.

[ruslan1962]

Руслан, согласен, квартирному Йорику это не по силам  - "...Держите конструкцию для листьев открытой сверху, чтобы осенние дожди регулярно и щедро увлажняли будущий перегной...потому как эта технология для садовых йориков - дачников-огородников ...
Я же предпочитаю привозить готовый листовой перегной из берёзового леса - пахнет благородной почвой после дождя, да ещё с лёгким оттенком грибного леса! Этот грунт и так хорош, а с перепревшей заваркой - просто бальзам для всех цитрусов с проблемными корнями. 
А для придания Вам решимости в таком предприятии, как поездка за город, скажу, что прогулка по лесу уже само по себе полезное занятие. А с учётом заполучения качественного грунта, да ещё бесплатно, - полезное вдвойне!

[ruslan1962]

Я очень люблю прогулки по лесу особенно сосновому. Как вы собираете? Я так понимаю пойти в лес берёзовый, раскопать снег и соскребсти слой листвы?

Сосновый лес - особая песня! Но берёзовый - тоже не промах   - вспомните Сергея Есенина!
К тому же там - бесценный листовой перегной, иначе говоря, культурный верхний слой почвы, находящийся сразу под листовой подстилкой (то есть это уже не листья). Как правило, он не слишком толстый (даже тонкий), но в ямках и низинках попадается и помощнее.
Этот перегной образуется естественным путём при перепревании листового опада. Собираю его аккуратно, понемногу с каждого подходящего места, предварительно очищенного от листьев. Стараюсь при этом не нанести большого урона почве и растениям. И конечно же, не в заснеженном лесу :nea: ...


Спасибо. Как снег сойдёт отправлюсь за ним в лес  :hi:

[ruslan1962]

G17
Ищите в цветочном магазине - компост, компостная земля, или биогумус. Биогумуса нужно в 2 раза меньше.
Подойдет простая огородная земля.

Шелтон
И восвсе не обязательно надо ждать схода снега. Земля под снежком не слишком и стылая. Мне муж под березкой и зимой грунт собирал. Верхний слой как раз то, что нам надо.

Sov
Я беру обычный покупной универсальный и добавляю в него "отработанный" грунт от пересаженных растений. Очень редко приходится добавлять еще какие-то субстратные компоненты, никто на такой состав не жалуется.

Nurik
Вот бы у нас в степи вырос березовый лес, или хоть какой-то))

[ruslan1962]

lyud.gon4arowa
Когда я жила на Камчатке, в таких случаях шла в аптеку, брала несколько коробок трав : крапива, ромашка, сосновые почки и тд,  дома смешивала со старой землей, и  сразу пересаживала.

itp6a
Здравствуйте. Ходил за листовой землей в посадку сегодня. Набирал в кустарнике сверху много опавших листьеви сухих веток. Их сгрёбал и мастерком срезал тонкий слой земли. Земля была влажная показалась тяжолой. Когда принес домой начал разбирать руками а она рассыпается на комочки. Перемолол палочки руками выкинул камннни живности на глаз не попалась. Земля показалась рыхлой. Переложил в пакет увлажнил из пульвелизатора и змля стала просто как грязь исчезла вся рыхлость. Оставил на открытом балконе. Что в эту грязь добавлять не знаю. Может посоветует кто до весны.

Маринамуха
Ну вот, я готова . Шаг 1- идете в лес, ищите хорошее место, такое где все  резво растет и нет больных деревьев...Лучше, если это будет место ,которое хорошо прогревается солнышком и провевается ветерком - болотины и темные ,сумрачные места не приветствуются... :girl_impossible: .Когда,будете разгребать это место, сами почувствуете, какое оно, плохое или  хорошее...Осторожно снимаете верхний слой- сухие иголки, листья, веточки. Под верхним сухим слоем увидите не очень темные полуперепревшие (если весной- то темные перепревшие) остатки листьев,веток, иголок, травы и т.д. -это масса достаточно плотненькая (как войлочный коврик ) и хорошо пружинит. Ножом или лопаткой срезаете этот слой- это 2-3-4 см не больше. У нас ниже этого слоя почти всегда песок- так почти весь Самбийский полуостров песчаный, черноземов неть..Или песок или торф или торф с песком :sarcastic_hand: .

[ruslan1962]

Шаг 2 -загребаете проплешину, которую вы сделали снятым ранее сухим слоем. На следующий год сюда можно прийти снова...
Полученную массу приносите домой и начинается веселье...
Шаг 3 . Игра с ножиком.
Берете небольшое ведерко и большой острый ножик- такой, чтобы доставал до дна и начинаете осторожно и очень многократно протыкивать эту массу ножиком..Равномерно обрабатываете весь объем ведерка ..Когда я просила сына помочь мамашке- дело заканчивалось прорезанным дном ведерка :girl_crazy: ,поэтому я делаю это сама. За пару- тройку вечеров после работы можно переработать 5 литров листового или хвойного перегноя, как выше говорил Александр, эта масса будет похожа на мелкий черный чай и уменьшается (почти вдвое ) в объеме. Всех жучков и личинок (которые не успели удрать из ведерка ) вы также благополучно прирежете.... :girl_prepare_fish: .Но у меня обычно ведерко перед резней успевает постоять на балконе и жучки подразбегаются... может даже в мои же горшки с растениями, я не отслеживала... Это процедура делается, если срочно нужна земля, а если в запас- то наливаю немного горячей водички (но не кипятка ), перемешиваю , закрываю крышкой и до весны на балконе стоит. Единственно, перед закладкой массы в ведерко я просматриваю на наличие улиток или свежих сосновых шишек- они ножик заклинивают. Перепревшие шишки и пустые панцири улиточные оставляю, они крошатся хорошо. Если перегной листовой или хвойный собираю в феврале или начале марта (практически как только сойдет снег- то жучков и паучков еще нет, они или спят глубоко или вымерзли за зиму...

[ruslan1962]

Полученный результат. Такую заготовку очень хорошо использовать для укоренения черенков или в смеси с землей из кротовых кучек и мелкой коры как основной грунт для выращивания всего. Почву никак не дезинфицирую и не пропариваю, я противница разрушения лесной микрофлоры и микрофауны в почве. Но, и это важно, почву нужно набирать в здоровом месте, где все хорошо растет...

Скажите, если поставить пластиковую бочку на незакрытый балкон, наполненный мокрыми выпавшими листьями деревьев, получится листовой перегной? А неприятный запах будет сильный? А можно использовать листья карагача?

Надёжка
Не скоро. К весне перегноя не будет, за три года листья превратятся в землю, если не ускорять этот процесс личинками и червями. Гораздо проще под листьями, под теми, которыми бочку планируете заполить,  поискать  листовую землю. И в степи можно снять местами без ущерба для природы тонкий слой плодородной земли.

Gerda
Почитав тему про грунты и ранее воспользовавшись советами Григорича про спитой чай, уже через месяц с гаком удивилась превращению глинозема в рыхлую и пересыпчатую питательную земельку. Так просто! Прикрытое ведро, кстати, стоит у стола и запаха никакого нет вообще.

[ruslan1962]

Desmod
    Вот бы у нас в степи вырос березовый лес, или хоть какой-то))
Если потихоньку насаживать, через какое-то время будет... Были же проекты в советское время, даже начинали реализовывать...

    получится листовой перегной? А неприятный запах будет сильный?
Я использую как затравку листовую землю с чайной плантации, лежит это всё в плотном пакете в комнате, увлажняю до чуть влажного состояния (несильно). Запаха при закрытом пакете не чувствуется, при открытом пахнет лесной землёй. Заварка и сливовые листья перегорают почти полностью за 2 месяца (но у меня добавляемый объём значительно меньше исходного).

    А неприятный запах будет сильный?
За бугром специальные боченки для этого продают.  Заселяют калифорнийским червем. Запаха почти нет.

[ruslan1962]

В теме Лесные прогулки Наталья (Эустома) проявила интерес к  вопросу заготовки листового перегноя - "...волнует скорая поездка в лес с целью набрать не грибов, а листовой перегной для цитрусовых! Была бы очень признательна, если бы кто-нибудь показал бы как она выглядит и где ее нужно искать...".
Наталья, откликаюсь на Вашу просьбу в этой, на мой взгляд, более подходящей теме. Выставляю фото листового перегноя из берёзового леса в порядке его трансформации от первичной лесной формы до готовой почвы после перепревания крупнолистового спитого чая - "заварка без остатка перерабатывается микроорганизмами почвы, обогащая ее питательными веществами, микроэлементами и биологически активными веществами... Готовой грунт приобретает особую рыхлость, становится воздушно легким. Он годится для посевов огородной рассады (томаты, к примеру, в нем растут как на дрожжах, всходы не страдают от подсоса или "черной ножки"). Хорош и для большинства комнатных растений..." - здесь _http://forum.homecitrus.ru/topic/170-vse-o-gruntakh/page-11#entry56535 .

1 фото - первичный листовой перегной берёзового леса;  2 - листовой перегной очищенный от крупных растительных остатков; 3 - перегной с полуперепревшим листовым чаем:
4 - древесные отходы  (кора, сучки, ветки, листья) листового перегноя (набралась неполная плошка из мешка листового перегноя):
Где и как собирать - здесь, здесь, здесь.
Успеха!

[ruslan1962]

BC-Naina
Поддержу - походы в лес очень полезное занятие. У нас сейчас собирают березовый сок и сторожа свои банки, жгут костры, естественно из березового сушняка. Я наскоблила кулек березового угля в свой последний поход. Еще меня очень привлекло содержимое погрызаных жуками палых деревьев. Как раз под корой. Такая нежная и сыпучая древесная субстанция, чуть влажная, с грибным запахом. А к Сергею Григорьевичу у меня есть вопрос. Тут на днях мне посоветовали приготовить удобрение для цитрусов: весенние бурьяны (крапива, одуванчики) помыть, посечь, залить крутым кипятком. Настоять и полить. Вот думаю - а оставшуюся смесь травы (чистой, пропаренной) как дальше: смешать с землей или под закрытой крышкой подержать, чтобы перебродила? или она не будет бродить?

ЭУСТОМА
Моя глубокая благодарность, Сергей Григорьевич, за поистине отеческое внимание к нам, всем тем, кто хочет чему-то научиться. И я в свою очередь пожелаю Вам успеха, добра и новых открытий.
Уже месяц читаю форум, но пропустила такую замечательную, полезную тему. Буду наверстовать.

Раньше я посыпала спитой заваркой поверхность грунта в горшке лимона, но отказалась от этого из-за того, что появлялась плесень и мушки. Кроме того, прочитала, что в заварке много дубильных веществ, которые угнетают рост. Теперь понятно, что я не правильно ее использовала.

[ruslan1962]

Ольга, все эти эксперименты хороши, но до момента брожения, после которого пойдёт, мягко говоря, неприятный запах (мало совместимый с комнатными условиями). Даже на дачном участке вонь забродивших настоев трав при внесении подкормок сильно напрягала всех соседей с чувствительным обонятельным аппаратом :dash2: ...
Полить же свежим настоем смеси трав ещё можно, но и тут важно не переборщить с концентрацией и объёмом такого раствора. Так что оставшуюся пропаренную гущу я бы посоветовал заправить в почву (возможно с предварительной просушкой) и получив готовую почвосмесь, использовать последнюю как хороший перегной. Похожие вопросы обсуждались здесь, здесь, здесь, здесь и т. д.

спасибо, обязательно учту

[ruslan1962]

    ...Раньше я посыпала спитой заваркой поверхность грунта в горшке лимона, но отказалась от этого из-за того, что появлялась плесень и мушки...

Наталья, опыт, сын ошибок трудных, - большое дело! И не ошибается тот, кто ничего не делает.
А форум вобрал в себя такой колоссальный коллективный опыт первопроходцев, что новичкам остаётся только, внимательно читая темы, не набивать себе больших шишек, обходясь незначительными :vava: .
Спасибо за добрые пожелания!

[Василий Добрый]

Спасибо, дельные советы!

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Имя: E-mail: